對話動機
處于新時期的北京在新世紀的第二個十年如何開局？從哪里破題？如何判斷這個城市的走向？答案都在即將提交北京市人民代表大會審議和批準的十二五規(guī)劃綱要里。近日，
【歷程】
規(guī)劃研究編制歷時兩年
選了60多項課題，公開招標，圍繞這些重大課題組織了56家研究機構(gòu)，400多名研究人員，參與前期的研究。
新京報：十二五規(guī)劃綱要在什么時候啟動的？
趙磊：2009年年初就開始了，請一些專家討論“十二五”規(guī)劃主要研究哪些方面的問題，6月份的時候選了60多項課題，公開招標，圍繞這些重大課題組織了56家研究機構(gòu)，400多名研究人員，參與前期的研究。
另外準備工作還包括對“十一五”的一些評價，怎么去看“十一五”。
從2009年12月份到2010年4月份，主要是研究規(guī)劃的框架、規(guī)劃的思路，開了很多會，有區(qū)縣的會，專家的會，部門的會，市民的會。
2010年5月份正式起草，去年底12月28號上的市委常委會，現(xiàn)在還在修改過程中，1月中旬正式提交到市兩會上審議。
【評價】
十一五僅兩個指標未完成
十一五期間，經(jīng)濟實現(xiàn)重大跨越，主要標志是經(jīng)濟總量超過萬億，人均超過一萬美元。
新京報：對“十一五”的評價是怎么做的？
趙磊：從“十一五”規(guī)劃全部實施，到中期有一個中期評估報告，對規(guī)劃實施情況進行全面檢查。在“十一五”規(guī)劃中期的2008年，我們專門委托第三方研究機構(gòu)做了規(guī)劃實施評估，同時我們自己也做，最后中期評估報告提交了市人大常委會審議。
新京報：各方的評估對“十一五”是怎么看的？
趙磊：整體上的看法，都覺得過去這五年對北京來講是極不平凡的，變化非常大。可以說“十一五”困難很多，形勢復雜，亮點和成績也不少。從“十一五”規(guī)劃的成效看，設計的指標基本上都完成了，實現(xiàn)了“十一五”的完美收官。
新京報：綱要草案對過去的五年如何評價？
趙磊：經(jīng)濟實現(xiàn)重大跨越，主要標志是經(jīng)濟總量超過萬億，人均超過一萬美元。
社會民生方面，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率一直穩(wěn)定在2%以內(nèi)，人均可支配收入城鄉(xiāng)年均實際增長在8%以上，社會保障北京總結(jié)出很多經(jīng)驗，我們在社會保障領域應該說走在了全國前列。
新京報：不過大家對堵車、環(huán)境污染這樣的問題感受還是很明顯。
趙磊：我們城市服務功能有明顯提升，我們生活在北京，感受到堵車、環(huán)境污染，但我們也能切身感受到這幾年城市的服務功能是在完善的。
比如地鐵的運營里程，從“十一五”提出的114公里，一下子增加到“十一五”期末的336公里，這個速度在世界的地鐵建設史上都是不多見的。北方城市綠化的成本非常高，現(xiàn)在我們的林木覆蓋率上升到53%，在北方地區(qū)比較高。我們在2000年的時候好于二級空氣的天數(shù)還不到50%，去年我們是78%。
新京報：有未完成的指標嗎？
趙磊：有兩項預期性指標，一個是入境游，這主要是國際金融危機使國際旅游市場受到影響，“十一五”定的是500萬，可能完成490萬。
還有一個是高技術(shù)產(chǎn)品出口的占比，金融危機對中國的影響最大的是出口，原來規(guī)劃定的是38%，最后結(jié)果可能是不到37%。
除了這兩個指標沒有完成，其他的都完成了，而且大部分是超額完成。
【原則】
問題不能永遠遺留下去
我們的發(fā)展思路發(fā)生了一些變化，原來叫做揚長避短，現(xiàn)在叫做揚長補短，只有把短邊補齊了，整個城市的功能才能有效發(fā)揮。
新京報：不過困難和挑戰(zhàn)還存在，在做“十二五”規(guī)劃的時候怎么去看待這些挑戰(zhàn)？
趙磊：我們對挑戰(zhàn)不回避，敢于碰硬釘子，敢于碰棘手的問題，這是我們在編制規(guī)劃時一個最基本的原則。
新京報：為什么？
趙磊：中央要求北京作為首都要走在全國前列，許多難題也是廣大百姓最迫切需要解決的問題，這些問題不能永遠地遺留下去，老是靠后人去解決，這樣的邏輯行不通。解決這些問題就得敢于面對這些問題，我們也知道有些問題解決起來可能需要一個長期的過程，甚至需要幾代人的共同努力，但是只要我們今天去做了，明天肯定就會有收獲。
新京報：這些挑戰(zhàn)是什么？
趙磊：我們面臨著很多深層次的矛盾和問題。比如城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡的問題，盡管這幾年農(nóng)村地區(qū)得到了較快的發(fā)展，但從城市居民和農(nóng)村居民的收入來講，農(nóng)村居民的收入增長速度快于城市，但差距的絕對額還是在拉大的。
再比如大家都很關(guān)注的人口資源環(huán)境矛盾，北京作為一個特大型的城市，人口過快增長、無序增長給北京城市的建設、管理、運營都帶來了很大的挑戰(zhàn)。
再比如現(xiàn)在熱議的交通擁堵的問題，這些問題的背后主要是我們城市功能的布局還不夠合理。如果中心城區(qū)的城市功能不再過于集中，而是組團式的發(fā)展，讓新城承擔更多的中心城功能，這樣的發(fā)展格局可能會引導城市功能合理的分布，這些問題可能都會得到有效的解決或者緩解。
還有我們科技創(chuàng)新資源雖然占有很大的優(yōu)勢，但科技創(chuàng)新的能力和產(chǎn)業(yè)成果轉(zhuǎn)化的能力還不夠強。還有民眾的一些期待，住房的問題、上學的問題、看病的問題等等，民眾關(guān)心的這些問題都還沒有從根本上得到有效的解決。
面對這些問題，我們沒有回避，“十二五”要抓住這些問題來解決或者緩解，也可以說我們的發(fā)展思路發(fā)生了一些變化，原來叫做揚長避短，現(xiàn)在叫做揚長補短，只有把短邊補齊了，整個城市的功能才能有效發(fā)揮。
新京報：思路的扭轉(zhuǎn)說起來不復雜，但實際上可能很難。
趙磊：是的。關(guān)鍵是觀念。我們在規(guī)劃中始終堅持了科學發(fā)展這個主題和發(fā)展方式轉(zhuǎn)變這條主線，把創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展、文化彰顯魅力、綠色塑造未來、城市服務生活作為“十二五”發(fā)展的新理念，把培育“北京服務”、“北京創(chuàng)造”品牌、提升城市軟實力作為新的發(fā)展重點，把“長板”拉得更長，“短板”也得到拉長。
對挑戰(zhàn)不回避，敢于碰硬釘子，敢于碰棘手的問題，這是我們在編制規(guī)劃時一個最基本的原則。
許多難題也是廣大百姓最迫切需要解決的問題，這些問題不能永遠地遺留下去，老是靠后人去解決，這樣的邏輯行不通。
局部的利益一定要符合全局的利益，如果每個區(qū)縣都不建垃圾處理設施，如果我們每天在垃圾中穿行，大家肯定會比交通擁堵的意見更大。
【意見】
規(guī)劃要平衡各方意見
不能說你提的意見要寫，他提的意見也寫，那這個規(guī)劃就不叫規(guī)劃了，就是一個大雜燴。
新京報：補短意味著不但還欠賬，還要解決問題，規(guī)劃部門地位比較中立，但具體到部門或者區(qū)縣，想法就不一定一致了。
趙磊：在規(guī)劃編制的過程中可能你的觀點、我的觀點、他的觀點，大家都不盡相同，要通過編制規(guī)劃統(tǒng)一大家的認識，包括區(qū)縣的一些功能。
比如說現(xiàn)在各個區(qū)縣發(fā)展的熱情都很高，都在爭取一些優(yōu)質(zhì)的項目，但是他們現(xiàn)在有一個共識，就是必須得按照區(qū)縣的功能定位去找項目，去發(fā)展經(jīng)濟。舉個最簡單的例子，西城區(qū)發(fā)展金融街，發(fā)展金融總部，那不可能在生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)的某一個區(qū)縣仍然再去集聚更多的金融總部。
新京報：大家是怎樣達成共識的？
趙磊：課題研究不光是專家，包括區(qū)縣政府、社會團體、專家、各大機構(gòu)，還有市里各個部門，人大、政協(xié)也都參與到整個規(guī)劃編制的研究過程中，在提意見、建議的過程中，就是求同存異到意見趨于一致的過程。在征集意見時，對于某一個問題，如對于城市功能區(qū)的優(yōu)化，可能各個區(qū)縣都想在規(guī)劃綱要里多寫他們區(qū)的項目，希望把自己區(qū)的某某功能裝到“十二五”規(guī)劃綱要里。
新京報：面對這種情況怎么處理？
趙磊：不能說你提的意見要寫，他提的意見也寫，那這個規(guī)劃就不叫規(guī)劃了，就是一個大雜燴，甚至有些意見根本就是針鋒相對的，你怎么去寫？所以一定要有站在全市統(tǒng)籌考慮，需要平衡各個方面的意見和建議，需要研究我們現(xiàn)在發(fā)展的現(xiàn)實基礎，需要研究解決這些問題的現(xiàn)實條件夠不夠。
新京報：在規(guī)劃綱要中，有這樣的實例嗎？
趙磊：像垃圾處理這樣的問題，我們做規(guī)劃時是一個必須要面對的問題。大家都不愿意把垃圾場建在本區(qū)內(nèi)，但我們這么大的城市每天產(chǎn)生1.8萬噸垃圾，不建新的垃圾場肯定不行。
新京報：但每個區(qū)確實都不愿意做，怎么辦？
趙磊：我們提出“落實垃圾處理區(qū)縣政府屬地責任，完善市場化的區(qū)縣合作機制”，就是說你這個區(qū)如果沒地方建垃圾處理廠了，但不是說你不產(chǎn)生垃圾，你要產(chǎn)生垃圾得交由別的區(qū)縣處理，那么你這個區(qū)就要付費，這是市場化的。嚴格來講，有條件的區(qū)縣都要立足于本區(qū)來消納自己產(chǎn)生的垃圾，這是這次“十二五”規(guī)劃里首次提出的，原來沒有過。
新京報：如果依然還有人不同意，這個區(qū)縣說我為什么要付費，那個區(qū)縣說你付費我也不干怎么辦？
趙磊：對，所以這需要市里統(tǒng)籌，這就是局部和全局的關(guān)系問題了，局部的利益一定要符合全局的利益，如果每個區(qū)縣都不建垃圾處理設施，如果我們每天在垃圾中穿行，大家肯定會比交通擁堵的意見更大。強化區(qū)縣的屬地責任，將來不光是垃圾付費，將來碳排放，包括排污權(quán)都要進行交易，發(fā)展產(chǎn)業(yè)帶來的碳排放多，沒有指標了，那對不起，你向人家沒用完的兄弟區(qū)縣去買，這實際上就是一種市場化的利益協(xié)調(diào)機制。
新京報：什么樣的意見能夠被吸收呢？
趙磊：比如社科院研究員胡小偉就提出來北京應該重點地打造“一軸一線”，就是把中軸路這條歷史文脈打造出來，這是中國歷史的脊梁。我記得在一次座談會上他就談這個觀點，把從朝陽門到阜成門的這條大街朝阜大街，打造成一條文化街區(qū)。我們覺得他說得非常好，也有很多別的學者提出類似的意見和建議，我們就把它寫到規(guī)劃里來了。
有很多這樣的意見和建議我們都吸收到規(guī)劃文本里來，上到90多歲的老先生，在病床上寫幾頁紙給我們建言，小到十一二歲的學生給我們寫信，一位在南京工作的人，自己掏錢坐飛機到北京來參加我們的建言會。
【亮點】
突出科技創(chuàng)新文化發(fā)展
文化走不出去，軟實力上不來，北京也不可能成為真正意義上的世界城市。
新京報：綱要草案即將定稿，你怎么評價這個草案？
趙磊：“十二五”發(fā)展的理念變化非常明顯。比如創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，在“十一五”的時候創(chuàng)新也談到了，但是放的位置很靠后，也沒有獨立成篇，題目叫做《增強科技創(chuàng)新能力》。
中央提出發(fā)展方式要實現(xiàn)“三個轉(zhuǎn)變”，依靠二產(chǎn)向依靠三產(chǎn)、二產(chǎn)、一產(chǎn)協(xié)調(diào)拉動轉(zhuǎn)變；依靠投資和出口拉動向依靠消費投資出口協(xié)調(diào)拉動轉(zhuǎn)變。這兩個轉(zhuǎn)變北京都已經(jīng)實現(xiàn)了。
第三個轉(zhuǎn)變恰恰是北京應該濃墨重彩發(fā)展的，就是要向依靠科技進步、勞動者素質(zhì)提升和管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變。但是對于北京來講第三個轉(zhuǎn)變是我們當前的主要矛盾，所以我們把創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展擱到了特別突出的位置去考慮。
新京報：北京作為文化中心，未來有什么新的考慮？
趙磊：我們有一篇叫“文化彰顯魅力”。原來我們在初稿里并沒有把文化獨立成篇去寫，“十一五”也是這樣的，也沒有獨立成篇去寫，而是把它擱到社會事業(yè)里。因為我們覺得奧運會之后北京進入了一個新的階段，你的硬實力在得到快速發(fā)展的同時，如果不在軟實力上提升，你的影響力就不會走出去，就更談不到控制力。
如果有朝一日我們的經(jīng)濟實力達到甚至超過了一些發(fā)達國家的城市，但你的文化走不出去，你的軟實力上不來，北京也不可能成為真正意義上的世界城市。我們覺得軟實力最核心的要素是文化，要讓自己的文化世代相傳下去，還要讓自己的文化走出去，成為世界文化中具有獨特民族魅力和影響力的奇葩。
【執(zhí)行】
規(guī)劃不會“墻上一掛”
我們有監(jiān)測的制度，也有評估制度，來保障這個規(guī)劃能夠讓它落到實處，而不是“墻上一掛”。
新京報：“十二五”規(guī)劃和以往的規(guī)劃相比有很大的改變，這是不是說對于規(guī)劃本身的認識也在變化？
趙磊：的確是，比如服務于人的視角，我們要讓每個社會群體在規(guī)劃中都能找到他們的位置，老年人、殘疾人、低收人員，各類群體都能在規(guī)劃中找到他的所屬。
新京報：綱要經(jīng)過人代會審議通過后，大家更關(guān)心的是執(zhí)行的怎么樣。
趙磊：很多人都關(guān)心，大家花了那么多的工夫，貢獻了那么多的智慧和精力，但規(guī)劃就是一個文本，能不能把文本里寫的東西落到實處，這還需要全社會的共同努力。北京在規(guī)劃實施方面力度越來越大了，過去曾經(jīng)有人戲說，什么叫規(guī)劃？規(guī)劃規(guī)劃墻上一掛。
但我感覺近幾年，政府特別重視規(guī)劃的實效性、約束性問題。比如說“十一五”時候有中期評估，各個部門、各個區(qū)縣還是高度重視的，主要指標如果完成得不好，在人代會上怎么解釋。從現(xiàn)實的規(guī)劃執(zhí)行的效果上來看，規(guī)劃執(zhí)行力越來越強，執(zhí)行效果越來越好。
新京報：制度上怎么保證規(guī)劃的執(zhí)行力？
趙磊：我們有很多制度規(guī)定，比如專項規(guī)劃和規(guī)劃綱要銜接有細化和落實的制度。在年度計劃和五年規(guī)劃之間也有。比如說我們提到年度計劃要根據(jù)規(guī)劃的總體安排部署，來逐年落實規(guī)劃提出的發(fā)展目標和重點任務，特別是對約束性的指標要設置年度的目標。我們有監(jiān)測的制度，也有評估制度，來保障這個規(guī)劃能夠讓它落到實處，而不是“墻上一掛”。
本報記者 楊華云
本版攝影/本報記者 孫純霞
