[現場實錄]
張鋒：10月24日星期三早上的八點零二分，各位聽眾朋友大家好，歡迎您在這個時候守候在收音機旁，收聽北京城市管理廣播調頻107.3兆赫，中波1026千赫，每天早上八點到九點為您送出的《城市零距離》的直播節目，我是主持人張鋒。節目的開始我們來看一下昨天在《城市零距離》節目當中聽眾提出問題的回復，在昨天《城市零距離》節目之后有聽眾問，地鐵公司有沒有服務電話，如果乘客有什么問題或者有什么建議的話，可以撥打這個電話來隨時反映。地鐵公司賈鵬部長告訴大家，地鐵公司的服務電話您可以用心地來記一下，68340565。如果您有關于地鐵的一些問題，有什么好的意見、建議，都可以撥打這個電話向地鐵部門來反映。
經常收聽我們節目的聽眾朋友，對于垃圾分類這個詞一定不會感到陌生，因為這個話題在我們節目當中說過不止一次了。我曾經也在節目里說過，很多人在早上這個時間里，必做的一個運動恐怕就是扔垃圾，當然您得看好了，哪些是可以回收的，哪些是不能回收的。其實我和大家一樣，也特別關心垃圾分類這項工作進展得怎么樣了，目前我們了解到這項工作已經在包括中央國家機關在內的近三千家首都單位率先啟動了，這些單位現在垃圾分類的情況怎么樣呢，大家伙能夠自覺地把垃圾分類嗎？今后北京是還會在哪些單位或者什么范圍進一步推廣垃圾分類的工作呢？今天的《城市零距離》節目張鋒就為大家請到了北京是市政管委市容環境處的鄧俊，還有市垃圾渣土管理處的王樹國主任助理，以及市垃圾渣土管理處的李彥副科長，三位嘉賓和大家伙一塊來說一說垃圾分類的話題。如果您就是黨政機關、窗口單位當中的一員，已經開始參與垃圾分類工作了，或者說您對垃圾分類還有什么想問的、想說的、想反映的，都可以參與到我們的節目當中來，與三位嘉賓直接交流。現在我們的熱線電話65150822和65150833，就已經為您開通了。當然開通的還有我們的短信平臺，移動用戶您可以發送到08821073，聯通用戶發送到8821073，小靈通的用戶您可以發送到18821073。凡是參與我們的聽眾朋友都會有機會獲得我們《城市零距離》節目送出的一份價值百元的獎品。在中午十二點的午間版節目當中，我們將會公布今天的獲獎名單。
《城市零距離》，現在就和大家面對面，今天張鋒為大家請到了北京市市政管委市容環境處的鄧俊，還有市垃圾渣土管理處的主任助理王樹國，還有李彥副科長三位，和大家伙一塊來說一說垃圾分類的話題。節目一開始我想請問鄧俊，因為您也是我們節目的老朋友了。這次為什么要把黨政機關和窗口單位，率先地在這些地方推廣垃圾分類，是因為這兩類單位他們產生量比較多嗎？還是因為這些單位具有示范效應？
鄧俊：這次在黨政機關推行垃圾分類這方面的工作，從1999年開始我們是一個試點的過程。我們市政府對垃圾分類工作非常重視，岐山市長也曾經講到，政府是主責、市民是主體，那么在這塊的話在黨政機關推行垃圾分類一個方面起到一個帶頭示范的作用，同時也是率先的作用。第二在黨政機關這方面，通過這么多年試點，對可回收利用的物質，紙類這些，也是比較多的。對于操作、回收也是有很大的意義。第三，在黨政機關、企事業單位推行，對于便于統一管理、實施這些方面也是很有利的，所以我們今年重點是從黨政機關，包括中央機關在京的中央國家機關，還有北京市區兩級機關，包括一些奧運簽約飯店、場館，窗口單位開始推行。
張鋒：剛才您也說到了，為什么要選擇這些單位來推行垃圾分類的工作。現在短信平臺上6800這位朋友都非常關心，這些單位是包括北京所有的黨政機關和窗口單位嗎？大概一共有多少家？我看到報告說是三千家左右。
鄧俊：也差不多，我們現在基本是中央機關到北京市區機關，一個市區到街道，鄉鎮都包括，還有其他一些小的，根據情況會同區縣市政管委主管部門視情況推進，基本上涵蓋大部分。
張鋒：包括了中央的黨政機關，還有北京市的黨政機關，還有您剛才說到一些？
鄧俊：比如說重點的這些企業，企事業單位，包括中央的，還包括一些重點的商業區域，還包括一些簽約飯店，地鐵、賓館、飯店都包括。
張鋒：這些重要的單位和窗口的這些行業，有兩位朋友都非常關心現在各個單位的落實情況，你比如說3399就問了，如果這些單位不按照我們垃圾分類的規定做的話，你們會怎么辦？
鄧俊：我們在黨政機關及窗口單位推行垃圾分類，我們一個工作思路就是按照屬地負責，各負其責，條塊結合、社會參與這樣一個工作思路。我們結合這塊目前整個培訓工作、實施工作都已經啟動，而且培訓工作基本已經完成了。各個區縣，包括相關單位都在抓緊落實當中。對于我們完成的任務是從今年9月份開始，到明年6月份奧運會之前全面完成。一個是我們要考慮結合垃圾分類的考核辦法，對實施單位進行考核。第二個方面我們在城八區的垃圾分類，結合區縣績效考核，這個也是納入我們的考核。第三個方面我們對于相關職能部門，監督檢查各方面我們要加大力度。第四個方面就是我們今后對于這些考核情況，比如實施單位進行考核情況，我們要向社會進行公布。一個目的就是促進這些單位實施垃圾分類、推行垃圾分類。
張鋒：所以說為了更好地實施這項工作之前，我們也對相關單位的這些人員進行一些義務上的培訓和指導，這一輪培訓已經結束了，現在開始在實踐中檢驗他們了。下面也有很多考核工作，5611也發來短信說了，他說各個單位應該像保證安全一樣，看重垃圾分類這項工作。對于那些不自覺，亂扔垃圾的就應該罰他們。據你們了解到的情況，現在各個單位，包括黨政機關、包括窗口行業，包括您您剛才說到一些重要的商業區，還有地鐵站，這些單位有沒有制訂他們各自一些相關的制度和規定，來規范和引導大家的垃圾分類自覺的行為？
鄧俊：據我了解由于在這幾年推行垃圾分類工作，一些黨政機關走在前邊也做到這些，我們在檢查中也了解到很多的這些機關，管后勤的這些部分，針對垃圾收集這塊也是專門制訂一些規則，包括規范制度，也制訂了相應一些宣傳引導的材料或者宣傳品。一個方面就是引導單位垃圾產生者，按照規定進行分類投放。另外一方面在宣傳、教育、培訓保潔人員，在收集的時候也是按照不同類別的垃圾進行分類回收，并且也建設了一些垃圾分類存儲的設施。
張鋒：其實各個單位都有他們自己的一些做法，當然從全市層面來講，我手里也有一份北京市《城市零距離》生活垃圾分類指導手冊，這是一個更宏觀的，對他們工作進行實際指導的一個，非常實用的一個小冊子，剛才我還看到這個冊子大概有30萬份，發放到各個機關、窗口單位，供他們怎么樣來有據可依，有這樣一個具體的指導。除此之外我想知道市政管委或者其他部門，有沒有制訂一些具體的考核機制來考核各個單位對于垃圾分類執行的情況具體是怎么樣的？會打分嗎？
鄧俊：對，這塊2007年也專門有考核的辦法，這個考核暫行辦法實際上在五個方面對整個垃圾分類實施的情況進行一個檢查考評，一個方面組織實施，另一方面就是包括一些硬件設施的設置，比如垃圾容器，比如還有一些垃圾處理機等等這些，硬件設施方面。第三個方面還有一些分類的方法，采用一些技術標準這些分類方法、分類收集、分類運輸、分類處理的情況等等，以及還有在宣傳培訓這方面的情況，都占有不同的分數。最后我們還要對你分類實施的效果，回收率等等這些，都有專門的指標和計算的公式方法來去衡量整個實施的情況。
張鋒：所以卷子的內容還是很多的。
鄧俊：對，這塊我們現在這幾年一個方面通過專業的檢查，專業部門進行檢查，另一方面還有社會第三方檢查，這個東西就是暗查。
張鋒：明察暗訪相結合。
鄧俊：對，相結合，形成一個對整個單位的考核。
張鋒：有一個更客觀的評價，看看他們到底垃圾分類分得怎么樣。剛才市政管委市容環境處的鄧俊給我們介紹了，垃圾分類工作最新的一個進展情況，聽眾朋友如果您對垃圾分類還有什么不明白的地方，或者說您就是這些黨政機關、窗口單位當中的一員，您還不明白具體垃圾怎么分類，今天節目當中您就可以來咨詢市政管為市容環境處的鄧俊，還有市垃圾渣土管理處的王樹國主任助理，以及李彥副科長。他們就在我們的直播間就坐，您可以通過我們節目的兩部熱線電話65150822和65150833，還有我們的短信平臺，移動用戶您可以發送到08821073，聯通用戶發送到8821073，小靈通的用戶您可以發送到18821073。
張鋒：歡迎大家繼續鎖定頻率收聽北京城市管理廣播正在為您送出的《城市零距離》節目，我是張鋒。今天張鋒為大家請到了三位嘉賓，他們是市政管委市容環境處的鄧俊，還有市垃圾渣土管理處的主任助理王樹國，以及市垃圾渣土管理處的李彥副科長三位，和大家伙一塊來說一說前不久北京市，包括中央國家機關在內的近三千家首都單位率先啟動垃圾分類的工作。聽眾朋友，您對垃圾分類有什么樣的問題，還有什么不明白的地方或者說有什么線索，說他們分得不好，您都可以通過我們節目的兩部熱線電話，65150822和65150833，還有我們的短信平臺，移動用戶您可以發送到08821073，聯通用戶發送到8821073，小靈通的用戶您可以發送到18821073，來和直播間的三位嘉賓直接交流。剛才我們了解了窗口單位、黨政機關垃圾分類工作的進展的情況。現在從你們了解到的情況，這些單位的工作人員，包括這三千多家單位，涉及到很多工作人員，他們對于垃圾分類具體怎么分都弄明白了嗎？
鄧俊：按照我們工作推進的計劃，首先我們在全市開了一個工作部署會，相關文件都印發到相關的單位，下一步我們對整個參與垃圾分類這些單位的工作人員和相關單位的職工，都要進行全方位培訓。首先按照剛才說的各個區縣屬地負責的選擇，對各個區縣我們有一個小教園，這樣工作已經完成了。各個區縣應該說都有小教園在做這個工作。下一步就是由小教園對所有參與分類的單位進行一個全面的培訓。這是一個方面，另一方面我們和相關單位，就是整個我們市政管委宣教處、市容處和市政管委的培訓中心，我們共同印發了相關的宣傳手冊。包括您剛才提到的分類指導手冊，下一步還有一系列針對黨政機關的、針對窗口單位的，針對賓館飯店的，還有其他不同單位。這樣的話不同的分類方法給他們不同的位置，如何分類，如何做到環境保護，這些方面我們做了一個專門一系列的手冊，然后會針對不同單位發到各個單位，這樣的話盡量做到每個人都能清楚，同時這些資料，因為我們印制了相對來講量還是比較大，希望通過這些窗口單位，到這些窗口單位辦公也好、辦事也好或者參觀也好、旅游單位，到這些單位參與活動的人員也能了解這方面的只是。這樣的話我們希望通過一個比較廣泛的宣傳把這項工作盡快做到，讓更多的人知道，知道這項工作，知道如何做，知道為什么要做，知道怎么做。
張鋒：所以說前期我們有了一個全市的垃圾分類指導手冊，像剛才您說到的，針對不同的單位，比如說黨政機關，比如奧運簽約飯店的，地鐵站的。不同的環境有一些具體的詳細的指導目錄，這個大概什么時候大家能夠看到，能夠見到指導手冊，具體指導怎么樣來分類？
鄧俊：目前印制我們已經完成了。
李彥：大概十天之內，發到各個區的市政管委，然后再分發到實施單位手中具體指導。
張鋒：這個會是人手一份嗎？這個量上有統計嗎？
李彥：應該達不到，我們這次印了大概不到20萬份，咱們量這么大，比如說一個飯店，很多客人要發到他的手里，所以量還是很少的，明天我們再繼續，就是這個工作這塊再繼續加大印刷量，加大宣傳的范圍。
張鋒：爭取讓每一個人知道，垃圾分類怎么回事，具體這垃圾怎么分。比如說短信平臺上1125這位朋友就說，還有一些不明白的，比如說一次性筷子，這是屬于可回收的還是屬于不可回收的，金屬應該放在哪一個垃圾筒里？看來我覺得這塊對于大家的培訓工作也非常重要，您來回答一下一次性筷子是屬于可回收的還是不可回收的，金屬應該放在哪個位置？
李彥：所以剛才也回答培訓的問題，我們也是幾年來垃圾分類把培訓當成一個非常重要工作來抓，因為就是老百姓對現在我們垃圾分類方法大類粗分，因地制宜這么一個分類方式去做，舉個例子來說，可回收物，就你剛才問這個問題，筷子、金屬究竟屬于哪一類，也要通過我們培訓、宣傳、指導手冊告訴大家。針對剛才這位同志提出這個問題，一次性筷子，比如說在黨政機關它也是在餐飲區域產生的，我們把一次性筷子放到屬于其他垃圾類里面去，因為在參與區我們分成三類，一個可回收物、一個是餐廚垃圾、一個是其他垃圾。可回收物這塊針對一些紙張、包裝品、塑料這些。餐廚垃圾就是指的餐飲區域產生的剩菜剩飯，剩下那些廢舊的陶瓷、一次性筷子、纖維狀的餐巾紙都要放到其他垃圾里面去。金屬這類如果要產生放到可回收物容器里面去。
張鋒：是不是意味著一次性筷子是屬于不可回收的？
李彥：因為在特殊區域，如果要說一次性筷子，因為大部分都是在餐飲區域產生，打個比方，在居民區如果有大量的，完全可以產生把它收集之后送到比如焚燒場或者其他再生利用加工廠再利用，它主要針對特殊區域，一些不同的區域，還有它的量產生的情況決定它放到哪一類里邊去。以后這塊這個標準現在還非常一刀切把它統一，根據它的量，還有它的特殊區域。
張鋒：我覺得一次性筷子好像還是有可回收的價值，所以可能像我這樣的，在不知道具體分類原則的前提下，我可能就會把一次性筷子放到可回收物里邊。
李彥：對，因為分類法還和后端處理方式也有關，因為現在餐廚垃圾我們分這三類，餐廚我們一般是把它進行堆肥處理或者把它制成，現在也有一種技術是制成飼料，如果用這兩種方式處理的話，咱們一次性筷子用堆肥發酵有一定的周期限制，它不好發酵。如果生成飼料也不便于處理，所以也根據后端的處理方式來決定它放到哪一類里邊去。所以要根據我分析的話，一次性筷子放到那里面就不太合適了。
王樹國：現階段我們的分類方法和我們的處理方式，現在一次性筷子還是放在不可回收，因為現在專門利用的其他上還沒有達到這塊，今后的發展可能還會變。
張鋒：所以說現階段，根據后期的處理方式，大家要記好了，您在單位的食堂或者餐飲區，然后就餐之后用完一次性筷子的話您看好了垃圾箱的標志，應該放到其他垃圾里邊。當然大家環保的意愿像我這樣的，有這種環保意識是值得肯定的，但是您要放好地方。剛才我們說了有一些是可回收的，有些不可回收的，包括李彥副科長也跟我們說了，餐廚垃圾，現在各個機關、窗口單位每天產生的餐廚垃圾也挺多的，因為都有食堂。這些垃圾我想知道都是當天運走，還是有別的一些方式解決？
鄧俊：餐廚垃圾這塊，今年我們規范餐廚垃圾管理已經邁出很大一步，我們前一段時間市政基本上十二個委辦局聯合引發了一個關于規范餐廚垃圾試點的工作方案。在這里面我們應該對于整個餐廚垃圾的規范管理規劃一個目標，其中我們率先從全市155家奧運簽約飯店，還有奧運場館，還有幾家餐飲企業，比如全聚德，這種大型餐飲企業率先試點、規范。這塊我們對于企事業單位這塊，我們的計劃結合垃圾分類工作，我們在明年年初公布第二批，重點也是黨政機關、企業事業單位，機關食堂的餐廚垃圾進行解決。這個解決的話，我們辦法是兩種，一種方法采取集中處理的方式，我們現在目前餐廚垃圾處理廠日處理兩百噸這樣的設施已經建成，而且已經正式啟動運行。在這塊對于這些試點單位，一個方面與這種規范的、具備資質的餐廚企業簽訂協議，由具備資質的這樣的餐飲企業運送到垃圾處理廠，指定處理。
張鋒：這個是可以當天運到嗎？要求是怎么樣的？
鄧俊：我們的要求還是日產日清。一個方面要求餐廚產生單位產生者，按照要求對餐廚垃圾進行分類，就是剛才說把一次性筷子、餐巾紙分出來，純粹的餐廚垃圾。一個是要分類，第二個方面要按照要求進行儲存。這塊我們現在規定按120升的標準容器，這種容器是和運輸車輛對接的。第三個方面要求密閉儲存。因為餐廚垃圾容易造成惡臭，這屬于集中處理。另外一種方式分散處理的方式，就是有條件的企事業單位、機關食堂，可以建設小型的餐廚垃圾處理設施，就地處理餐廚垃圾，相對來說產生以后隨時可以處理，就不用再集中處理。
張鋒：就是說就地就會有一個餐廚垃圾處理的設備？
鄧俊：對，或者一個相對集中范圍，比如像海淀上地這樣一種設施，整個街道相對運距比較短的范圍內有一個餐廚垃圾處理設施，來處理周邊的餐飲企業或者機關食堂。
張鋒：剛才鄧俊給我們介紹了，黨政機關在處理餐廚垃圾方面采取兩種方法，一種是集中處理，一種就是分散處理。黨政機關剛剛使用的餐廚垃圾處理機也并不是一帆風順，我們記者在采訪當中也發現一些小問題，社區什么時候也能夠實現垃圾分類，北京今后的垃圾費有沒有可能提高呢，我們在節目的下半階段將會請三位嘉賓來回答一些問題。當然聽眾朋友您有什么疑問，有什么意見、建議、線索，都可以繼續撥打我們的熱線電話，65150822和65150833，還有我們的短信平臺，移動用戶您可以發送到08821073，聯通用戶發送到8821073，小靈通的用戶您可以發送到18821073，一會兒我們再見。
張鋒：歡迎大家繼續鎖定107.3兆赫，中波1026千赫，收聽北京城市管理廣播每天早上八點到九點為您直播的《城市零距離》，現在是下半時段的節目，我是張鋒。今天來到我們直播間的有三位嘉賓，他們是市政管委市容環境處的鄧俊，還有市垃圾渣土管理處的主任助理王樹國，以及市垃圾渣土管理處的李彥副科長三位。和大家伙一塊來說一說，前久包括中央國家機關在內的，我們北京三千國家首都單位率先啟動了垃圾分類這項工作，大家伙對于這項工作有什么樣的疑問，有什么好的意見、建議，你現在就可以撥打我們的熱線電話，65150822和65150833，還有我們的短信平臺，移動用戶您可以發送到08821073，聯通用戶發送到8821073，小靈通的用戶您可以發送到18821073。在下半時段的開始，我們先來看一下短信平臺上朋友提出的一些問題，5712他說了，垃圾分類是一個得民心的好政策，是非常環保的一種舉動，他舉雙手贊成。另外他說，他原來就買到過一種用舊衣服布條編織成的地毯，他覺得這樣既經濟又環保，他就聯想到了垃圾分類其實也有著非常廣闊的前景。實際上這也是一個巨大的工程，希望加大宣傳力度和工作速度。
他提到一個非常關鍵的一點，就是垃圾分類之后的經濟效益，比如說用舊衣物編織成的地毯。現在我們對于垃圾分類之后的這些東西，比如說我們知道有堆肥這樣一些技術，也衍生出來一些相關的產品，現在我們這個技術發展到一種什么樣的程度？
王樹國：整個垃圾分類以后的利用，現在是這樣，按照我們大類粗分的一個原則來講，分成可回收物、餐廚垃圾和其他垃圾。現在對于可回收物利用這塊，這個在我國應該說可利用的企業還是非常多的。目前我們商務系統也正在建立這些規范的回收網點，規范的回收利用企業。有不同的各種各樣的利用方式針對不同的可回收物，這是一塊。另外一塊剛才您提到的，實際上就是我們大類粗分主要一類，餐廚垃圾，這塊的話如果不給它分出來，跟其他垃圾混合到一起，對之后的垃圾處理非常困難的，如果把它分出來，這部分是可以產生一些經濟效益。應該說更大的還是在于它的環境效益，因為這部分分出來以后對后端其他垃圾處理，這部分它會產生更少的臭味，這樣的話我們的環境會更好。我覺得整個做這項垃圾分類也好，垃圾管理工作也好，主要不是在經濟效益，更多是體現在環境效益方面。
張鋒：所以它說這是利國利民的一件好事，舉雙手贊成，當然后面的經濟效益是一個方面，我想前期的垃圾分類的工作還是要做好。上半時段我們了解到了，現在黨政機關對于餐廚垃圾的處理，有集中處理和分散處理這樣兩種方式。有一些單位已經購買了餐廚垃圾處理機，我們《城市零距離》接著郭攀在節目之前，采訪到了一家已經使用上這種垃圾處理機的單位，但是這家單位在使用過程當中碰到了一些問題，我們來聽一下。
郭攀：張春英是一家物業公司的副總經理，在她負責的范疇內每天都會產生的廚余垃圾最讓她發愁。
張春英：以前我們是把這些廚余讓小商販弄走，因為我們餐飲是包出去的，但是對他的管理不夠嚴格。
郭攀：不過長張春英發愁的這件事在前不久解決了，因為北京市市政管委正式啟動了黨政機關及窗口單位的垃圾分類工作，張春英所屬的物業公司正是前期推廣垃圾分類的試點單位。張春英告訴記者，自從安裝了處理餐廚垃圾設備后，大家每天處理餐廚垃圾的工作變得很簡單。
張春英：我們主要對餐廚垃圾分類分得比較好，所以從廚房源頭就得做起。理想中效果，當時我們前幾天處理的時候一點都沒有了，沒了，水都沒有，蒸發了。
郭攀：以前，由于對餐廚垃圾的管理缺失導致一些人把餐廚垃圾作為飼料喂養家畜，更有一些不法商販回收餐廚垃圾，從中提取油脂，制造所謂的地溝油，這些做法帶來的危害巨大。其實餐廚垃圾如果處理得當其用途還是很多的，張春英告訴記者，經過一段時間的試點，餐廚垃圾處理機能夠做到百分之百的處理垃圾，但也存在一些問題。
張春英：就是它那菌種現在還不是研究得特別好，這臺設備上了很多單位，但是大家都有一個共同的問題，菌這東西它是根據設備來的，比如說我進這設備需要70度、80度，比如說我這家不行了，菌跟著就沒有的。我要再換一間，但是這個間的菌溫度不是這個溫度，或是40度或是50度生存。那么我這里頭化的東西就要存留，就不能完全消滅，所以這就是一個難題。
郭攀：目前處理餐廚垃圾比較先進的做法就是采用細菌分解的方式，但問題是這種方法在我國還處于使用初期，從設備生產到細菌培育再到建立營銷網絡，沒有形成產業鏈，所以就造成了張春英所屬的那家物業公司遇到的問題。張春英認為，政府應對開展餐廚垃圾源頭處理的單位一定補貼。
張春英：如果就是完全用企業和我們物業公司角度來說自己投資的話，可能還是有點困難的。但是如果說市里補貼一點，我們再拿出來一點，這是共同的利益，大家都要分擔一點，這樣的話，我相信還是能做好的。
郭攀：針對目前餐廚垃圾處理機在運行中遇到的一些細菌規格不統一，耗電量偏高等問題，張春英也提出了一些建議。
張春英：我還是希望這個菌應該是統一化的，統一標準，不要你生產一個他生產一個，那么這家的菌沒了，那家的不能用，這是一個很大的問題。
郭攀：包括設備。
張春英：對，還有它的電費目前來說比較大，這個機器設備將來咱們再研究再發展，還能讓電再降下來點，大家還是能承受的。
張鋒：剛才我們從郭攀的錄音當中聽到了張女士之前垃圾分類工作讓她變得很頭疼，餐廚垃圾的處理。現在她垃圾分類做得非常好，所以說這項工作變得很輕松，但是隨之而來用垃圾處理機也發現了一些問題，比如首先她就說到設備規格有些不統一，會給她本身用菌種帶來一些問題，比如說這間現在能用，但是如果說沒有的，那間又不行，這塊應該怎么樣來解決？
鄧俊：我想這個問題應該說隨著餐廚垃圾處理機的改進會得到解決的，應該說最早試點是從1996年開始引進日本的技術，在宣武試點。當時應該說它的菌種處理效果跟現在比，剛才這位女士提到的差距很大的。另一方面耗電量，當時耗電量處理一百公斤餐余垃圾差不多達到50來度。隨著這幾年發展應該說政府在制訂政策，2002年開始大規模推進垃圾分類工作，對于小區這方面，開始就地處理的做法制訂了相應一些，在建設方面采取市區和企業共擔的原則，給予一定的補助。現在我們這些企業各個方面，一個是在耗電，設備本身的一個是小型化，以前處理一百公斤，它的體積和占地都是非常大的。第二個方面耗電，最開始幾十度，現在處理一百公斤基本最低達到六度，這也是我們科研部門檢測出來的。第三個方面處理效果，基本都能達到90%以上，這種處理分解能力。所以我想菌種這方面，因為在市場發展的各個企業它有些在研究方面，從這方面我覺得利用市場機制這方面，菌種要統一規格，統一來做的話，都是屬于企業它在研制當中，它生存的或者說參與市場競爭的一個很重要的技術。所以說這塊從現在來說我們還是很難達到一定的規格，因為各個企業在菌種方面配比，采用高溫菌種或低溫菌種不一樣的。怎么有利于今后這方面的發展，我們政府下一步也要采取措施，來保證這種。如果說這種菌種不能使用，其他的菌種可以使用，我們還可以推廣。
第二個方面，我們目前有一個垃圾生物處理的標準，在這個里面實際上對企業的產品規格，還有編號、型號各方面也是初步有一個寬泛性的標準，有這樣一個標準設定。第三個剛才這位女士提到資金補助，在建設上，我們剛才提到市區、企業這三方，市里面有專門考核的辦法，對于建設垃圾處理設備的我們也要給予一定的補助。
張鋒：具體補助標準怎么樣來制定？
鄧俊：具體標準我們基本上按照剛才說的考核評比的一定分數，有一個復雜的公式，待會兒可以讓王主任助理或者李副科長給大家介紹一下，如果關心的話。就是說這種建設方面基本上都考慮了，在運行上我們還是考慮今后給予一定的補助，因為現在這方面的機制必須盡量減費，或者支持鼓勵這塊我們還在研究。我們在這兒希望建設垃圾處理設備單位來說，從公共意義、環境效益這方面，還是希望能夠保證它的運行，而不能單純從經濟效益來考慮。
張鋒：像剛才您說到的，現在有不同廠家都在做廚余垃圾的處理、設備，現在市面上大概能夠見到的有多少種，或者說像剛才張女士說到現在菌種不統一，有多少種？
鄧俊：現在這塊設備上從菌種來說，基本上高溫菌種、低溫菌種不同的形式。另外一種菌種分類的話，我們社科院有個分類的鑒定，它的菌種基本處理都一樣的。無非有一些菌種，可能特殊的一些菌種，處理不同物質，比如油脂或者其他的肉食等等，有些不一樣的。目前我們通過北京市登記這塊企業有十多家，但是有的企業在北京從事這方面的經營活動，有些企業在外地，還沒有進行。但是從這幾年發展，最開始只有一兩家，現在有十多家。
張鋒：但是我們也在研究制定，對于垃圾處理設備這樣一些標準和規范。這個大概是已經有了還是即將要出臺？
鄧俊：我們現在已經有一個，有些垃圾生物處理技術標準，這個是北京市地方標準。
李彥：剛才張女士說這個問題，我覺得確實存在的，剛才鄧俊也說到，從2002年我們開始廚余垃圾就地處理，到現在有十來家獲得了咱們管理部門的認證，相當于門檻，進入到這個領域里邊來了。但是整個這幾年執行的過程，應該說從今年開始我覺得分類方法居民區全都把廚余垃圾分出來。在黨政機關、窗口單位強調把餐廚垃圾分出來，為這些廚余垃圾的處理提供的一個廣闊的空間，所以這塊我們又強調廚余垃圾可以集中和就地處理相結合這種方式。所以說為就地處理這種方式也是提供一個非常廣闊的空間。但是這幾年應該說這些廠商也存在著一些問題，就是說很多因素吧，不在市場無法參與繼續服務了，可能這塊出現了張女士提到這個問題，可能這個廠家它已經通過這個認證了。打個比方，可能2002年通過的，到2004年這個廠商在北京不存在的，也有這個情況，作為我們市政管理現在這方面這個問題我們已經非常了解，下一步我們要馬上著手對這個問題進行了解、調研、分析存在的問題，現在是準備出臺這種制度，不符合我們條件的、達不到要求的，對不起，我們清出，這塊我們要把它規范，這也是我們下一步要解決的問題。所以這塊要逐步解決咱們現在用戶存在的問題。
張鋒：進來要有門口，退出也要有相應的機制來保證。剛才我們說到了一些單位在用餐廚垃圾處理機過程當中出現的一些問題，8970這位朋友他也非常關心，他說我是一家私企，聽了這個辦法之后感覺能省不少事，它指的就是就地用處理機處理餐廚垃圾，麻煩問一下餐廚垃圾處理機現在一臺大概是多少錢？他可能要添置這個設備了，也是在配合我們垃圾分類的工作，這個價位大概是多少？
李彥：剛才鄧俊也說了有這么幾種技術，但是他們這個差價并不是很大，據我了解，舉個例子來說吧。比如說一臺一天處理300公斤的設備，可能市場售價大概在15萬塊錢左右，大概是這么一個價格。隨著處理量的變化，比如說你處理一天400公斤，500公斤，這個價格再往上漲，要看它處理能力。
張鋒：300公斤是在15萬左右，后期比如說，像剛才說到的耗電，就是后期需要付出的成本，相應菌種這塊價位大概是多少？
李彥：其實您問的問題就是運行費用這塊的，運行費用這塊包括人工、電力、菌種，菌種比如說更換一次可能得一千多塊錢。然后這塊處理一百公斤，剛才也說了，不等，有的可能方式、水分，它是排走的，那耗電量可能低一點，有的靠蒸發，能力需要高一點，可能十幾度電，根據它工藝不同也不同。
張鋒：這一千塊錢菌種大概用多長時間？
鄧俊：差不多一兩年，看使用情況。
張鋒：如果說幾乎每天要使用呢？
鄧俊：菌種的管理或者怎么樣，好的溫度，可能這個菌種可能它使用的周期比較長。
張鋒：一千塊錢正常使用的話，日處理多少公斤的？
鄧俊：這塊我們了解到，這幾種都差不多，100公斤、200公斤、300公斤都差不多。
張鋒：就是說菌種維護上一年大概需要一千塊錢左右，8970朋友，私企的，估計是一位企業負責人，也非常關心，剛才幾位嘉賓也跟您說了說現在的市場價格，您可以有選擇地加入到餐廚垃圾就地處理這個工作當中。今天我們請到三位嘉賓和大家伙一塊來說一說垃圾的分類處理，剛才我們著重講餐廚垃圾具體的處理，比如說6748這位朋友非常關心其他的，他說現在垃圾都分類了，黨政機關需要保密的這些紙張，你們可得做好工作，別給一塊都給分走的。這一塊恐怕也應該有些要求。
鄧俊：在這個里面在黨政機關、窗口單位印發文件的時候，特別提到了對于機關的保密的辦公用紙，這個我們是要求送到指定的，國家保密的有關文件規定，送到指定的處理廠去處理。據我了解目前北京市造紙七廠就具備這樣的資質，基本上單獨的渠道來進行處理的。
張鋒：保密的紙張單獨有保密的處理過程，這個咱們是可以放心的。另外還有3017這位朋友非常關心社區的垃圾分類，他說居民區什么時候開始，我們社區早就開始做了，但是每次垃圾車收的時候又給混在一塊裝走了。大概我們有下一步對于社區垃圾分類，下一步的工作計劃會在什么時候開始實施？
鄧俊：首先我想更正一下，這位同志提出來的問題就是社區垃圾分類，實際上我們從1996年開始試點，2002年在市政府發布的21號文件，我們就已經大步推進社區垃圾分類工作。
張鋒：其實北京的垃圾分類工作就是從社區開始的。
鄧俊：對，現在我們截止到2006年底，我們有1827個，包括小區、大廈已經具備了分類條件，所以說也包含這個社區。剛才這位同志提出的問題，就是說混裝這個問題，這個問題確實存在的，也是咱們前端分類投放，后端如何進行分類收集，分類運輸、分類處理，解決這個問題。但是解決這個問題需要一個過程，目前分類運輸也是我們今年包括以后我們工作的一個重點，因為分類運輸需要分類隊伍的建設和硬件的投入，包括一些機制的建設，這塊需要一個過程。總之解決垃圾分類需要這么個體系，都要做到，那么分類運輸做不到，就會像剛才這位同志提到的問題，我們分類了，你們又混合運輸了。但是這個可能也存在另外一種因素，就是現在有一些區縣、地域，現在我們已經組織這種分類運輸隊伍的實施，由于前端咱們居民投放的時候，也需要一個過程，沒有做得很到位，所以說收集、分類、運輸也無從做得很到位，所以綜合因素來講，這項工作還需要長期地來改善、完善，來把它做好。
張鋒：2699他說了，垃圾費現在收得太便宜了，所以有些人根本不重視垃圾分類，隨意扔垃圾。他建議適當提高垃圾處理費，有沒有這方面的考慮？
王樹國：在這塊政策上，剛才提到我們現在下一步在垃圾收費上，以往我們制訂的從1999年制定的垃圾收費政策，目前只是說體現了一個誰產生、誰污染、誰治理這樣一個原則。在這個里面沒有很好地體現出垃圾產生者，根據垃圾量，垃圾計量來收費。沒有建立一個垃圾多產生多付費，少產生少付費的促進機制。我們今年已經提出來，會同市發改委已經在著手研究這方面的政策，我們考慮今年馬上要啟動垃圾收費方面的研究一個試點工作，我們下一步要找一個社區和找一個機關事業單位，作為一個試點。來研究這塊垃圾收費，建立什么樣一個模式，收費的標準，包括軟件上的一些技術措施，另一方面硬件上的，是按統計量、稱重計量，還是怎么樣來收費。這是一個方面，第二個方面就是我們明年著手制定這方面的收費政策，一個是餐廚垃圾這方面的收費。另一方面就是垃圾對于企事業單位垃圾的收費，按照計量來考慮，來制定這樣的政策。
張鋒：在剛剛閉幕的十七大當中，胡錦濤總書記在報告中也的別提到了，必須要把建設資源節約型、環境友好型社會放在發展戰略的一個突出的位置，落實到每一個單位，每一個家庭。北京在申辦2008年奧運會的時候，曾經也提出過，到2008年之前城市生活垃圾分類收集率達到50%，垃圾資源綜合利用率要達到30%的承諾。所以現在距離2008年奧運會開幕還有289天的時間，我想通過今天這期節目，希望大家都能夠牢固地樹立起生態文明這樣一個觀念，使垃圾分類能夠成為每一個人的一種生活習慣，因為每一個人都有義務來踐行我們對于綠色奧運的承諾。主持人張鋒要代表編輯劉斌、記者郭攀，感謝三位嘉賓來到我們節目當中，也感謝大家的收聽，再會。
